殺陣を演じるために、まず「刀」のことを知ろう！梶武志先生に聞く殺陣の道・はじめの一歩【動画あり】

若山富三郎さん（※1）の殺陣を初めて観たとき、あまりにもすさまじくて、先輩に「あの人の弟子になりたいんですけど、どうしたらいいですか？」と尋ねたくらいです。そのとき、すでに若山さんは亡くなっていたのですが。

それまで、殺陣のお手本というか「こうなりたい」というモデルケースが見つからなかったんです。先輩からもそういう人を探せと言われていて、あらゆる殺陣を観ていたんです。
そしたら周囲の役者さんから「農民から将軍までを殺陣で演じられるのは若山さんだけ」と教わって。圧倒的でしたね。

『魔界転生』（※2）です。千葉真一さん演じる柳生十兵衛、そして十兵衛の父・宗矩を演じる若山さんの殺陣は、まさに奇跡、神回ですね。すごすぎて当時何度も観て手を覚えましたもん。

刀の振りなどの技術的な面は当然すばらしいのですけど、殺陣の動きのなかに、「相手を倒したい、強くなりたい」という一心でやっているキャラクターの感情がものすごく出ている。
究極的な話、技術をちゃんと習得したうえで観る人の心を動かせることが大事になってくるんです。あの人以上の人をいまだに見たことがないし、思わないし、越えられないですね。

う〜ん、技術面では全体的に底上げされていると思います。殺陣をやる人も増えたので、その分競争も生まれてその中から飛び抜けた存在になる人もいます。ただ、発展しているかというと……。

そもそも、「発展」とは何を指すことになるんでしょうね。音楽の世界でいうLiSAさんのようなスターが生まれているかというと、ちょっとわからないですし、なにせ殺陣そのものはお芝居の中でのオプションのひとつでしかない。

だから「この殺陣は売れる」みたいな現象は起こらないですよ。「『刀剣乱舞』のこれが面白かった」「『るろうに剣心』のここがすごかった」みたいに、作品単位の評価はあると思うけれど、「この殺陣がすごい」という評価をされることは少ないんじゃないかな。
だから、教えるときも、「こういう芝居じゃないから、そういう形になってしまうんですよ」と、芝居に対して注文をつける形になりますね。

例えば、お芝居のなかで達人とされる人が、「うわー！」ってよけるわけがないし、逆に弱いやつが格好良く刃を止めるわけがない。「形」のみで捉えてしまう役者さんも結構いるんです。とくに若い人だと。けれど、「そうじゃないでしょう」という部分にも口出ししています。もっとすごい人は細かな所作まで指摘したりしますね。

はい。たくさんあります。まずは先程も名前を出しましたが千葉真一さん、今の若い子向けにわかりやすく説明すると新田真剣佑のお父さんが立ち上げたジャパンアクションエンタープライズですね。

僕自身はいろいろな方に習ってきたけれど、すべて網羅しているわけではないですがさまざまな流派があります。ほかにも、テアトルアカデミーでも講師をしていた林邦史朗先生や、『仮面ライダー』と深いかかわりのある大野剣友会、あとはヒーロー番組系の人たちだったりとか、型や構えの名前も流派によってバラバラだったりするんです。

すごい訓練……。そうですね、忍者をやっていた頃の話なんですけど。

今はもう無いですけど、加賀に「時代村」というテーマパークがあって、そこで忍者をしていたんです。
「忍者のように階段を上れ」という修行があって、僕は身体の動きには自信があったんですけど、何回、何十回と上ってもダメ出しをされて、他の人がやるとササササーッ！　って上っていくんです。全然レベルが違って、あっさりクビになってしまったんですけど（苦笑）。それ以降、動きの研究や反復練習をするようになりました。

小道具の刀を実際に作ってみることですね。ある舞台に出る時に、小道具さんが出演者の刀を作っていたんです。夜中まで作業していたので、手伝ってみたらとても面白かったんです。

そうです。どうすれば刀の刃に見えるのかだとかを考えて作るのが楽しくて。それで凝った刀を作ったら、それが練習中にボキッて折れてしまって。それで小道具さんに泣きながら謝ることがあったんです。

そうです。自分でもこんなに執着するんだと驚きましたね。
工作って楽しいんですよ。今もZoomなどでリモートで刀作り、工作を教えているんです。それが子供たちにとっても、すごく良い経験だったようで、次にレッスンに来たときに作った刀を見せてくれるんですが、僕よりも全然上手になってるんです。「そんなに凝る？」って思うくらい。

小道具の中で刀や刃物を使うのは、圧倒的に特殊なことなんです。
コップや本だったり、お芝居にはいろいろな小道具があります。
だけど、殺陣、刀を使うお芝居だけがすごい特殊になっているのは、刃物という、普段の生活では料理くらいでしか使わない、しかもそれを人に向けて振るなんていう、ありえないことをするからです。だからこそ、実際に刃物を持って工作することでわかることが沢山あります。

まずは、ハサミとカッター、紙やすり、平べったい割り箸や好きなシールを用意してみてください。こちらも家庭にあるものや100円ショップで売っているようなもので作れちゃいます。慣れたら30分くらいでできるようになります。ここで大事なのは、いろいろな道具を使うことなんです。

そうです。その方が教育的にも大事だと思います。最近は小学1年生くらいだと「カッターは持っちゃいけない」なんて決まりのある学校もあるそうです。僕のレッスンで刃物の話をしても「ポカーン」ってなる子もいるんです。
たしかに、実際に刃物を使うことでケガをしてしまうかもしれません。でもそうなってしまうと、刀を想像できないから、殺陣も上手にならないんです。

工作でも、きちんとした刀のイメージを持ってないと、ただの棒になってしまいますね。結構面倒な作業なんですよ、「峰」と「刃」の違いもわかってないと、自分に向けて刃を向けることになってしまうし。

そうですね。「どうなってるかわかる？ 自分に刃向けてるんだぜ」って。「刃ってどっちですか？」、「ハーッ？」って。「ダジャレか！」みたいな（笑）。

了解です！

はい。こういう刃物を使った工作の経験を、自然と殺陣や演技にひもづけて考えられるようになってもらえたら、ベストですね。